[KOSZ] Czeka nas wojna?

GET · 7 Marca 2015

CO by nie było jak będzie ;D Putin szaleje i bedzie szalal dalej.. :|

Typowe pierdolenie osoby, która nic nie wie, a się udziela.

@Arni

Durny pomysł. Armia zawodowa, a nie obowiązkowy pobór.

Arni · 7 Marca 2015

nesty ja czytałem że ma powrócić pobór do woja ale tylko na okres kilku miesięcy miało być to przesolenie co mają robić w razie konfliktu zbrojnego

TygryS · 7 Marca 2015

Politycy powinny być stanowczy i pokazać że nie powinni oni wspierać separatystów i powinno powrócić do poboru obowiązkowego bo sytuacja jest niebezpieczna i aby obywatel powinien być wyszkolony co w razie konfliktu zrobić

@Arni

Durny pomysł. Armia zawodowa, a nie obowiązkowy pobór.

Może mało wiem, ale moim zdaniem przy dzisiejszej technice, wyposażeniu Rosji i innych państw pobór czy armia zawodowa w Polsce nic nie da. Z naszym wyposażeniem to my możemy do kaczek strzelać. Jedna bomba ze strony Rosji na Europę i Europy na mapie nie będzie, USA odpowie i się sami zniszczymy.

Kiedyś czytałem, że gdyby użyto wszystkich bomb atomowych to rozdupcyło by Ziemie.

Tom Ek · 8 Marca 2015

O czy mowa.. Jakiś czas temu zagłębiłem się w temat dot. bomb atomowych, i "podobno" największe mocarstwa dyaponują już bombami kilkuset razy mocniejszymi, niż te zrzucone na Hiroszimę czy Nagasaki..

BoBeR Aka Zabijaka · 8 Marca 2015

ja myśle że nie

Hs^Fatal1T · 8 Marca 2015

Phorek · 12 Marca 2015

Co się dzieje? Co w mediach piszczy?

Coraz większe obawy po bym jak Rosja wypowiedziała traktat CEF.

http://swiat.newswee...y,358759,1.html

Litwa choć mała, odważna, działa, robi ważne i kluczowe kroki.

http://www.defence24...dolnych-do-lotu

Otwarty konflikt na Ukrainie wiosną? Już w kwietniu? Pożyjemy zobaczymy!

http://niezalezna.pl...sajacy-fragment

Rozmieszczenie naszych sił zbrojnych na terytorium kraju nie zmieniło się w zasadzie od czasów Układu Warszawskiego.

W wyniku trwających już ponad 20 lat zmian dokonano redukcji ogólnej liczby Sił Zbrojnych RP do około 90 tys., powstał czwarty rodzaj sił zbrojnych (wojska specjalne), okręgi wojskowe zostały zlikwidowane, a ich funkcje przejęły dowództwo operacyjne oraz generalne. Ogólna liczba dywizji została zmniejszona do trzech, natomiast brygad do trzynastu – teoretycznie zawodowych.Dane z 2009 r. pokazują, że średnio na jednego dowodzącego oficera i podoficera w Siłach Zbrojnych RP przypadało 0,5 wykonującego rozkaz szeregowego. Najgorsze jest jednak to, że deklarowana obrona terytorium Polski w ogóle nie jest obroną, ponieważ podczas ćwiczeń prowadzonych na szczeblu strategicznym ćwiczy się sytuacje, w których nasze siły zbrojne nie bronią granic i terytorium RP, do czego są zobowiązane na mocy konstytucji, ale prowadzą jedynie działania obronno-opóźniające. Gdybyśmy jednak chcieli bronić się naprawdę, to biorąc pod uwagę realne możliwości naszych brygad (u kompletowanie, normy taktyczne) oraz długość naszej wschodniej granicy (około 1200 km), a także stan liczebny sił lądowych (13 brygad), to widać jednoznacznie (13 x 10 km), że jesteśmy w stanie bronić jedynie około 10 proc. całkowitej długości naszej wschodniej granicy. I to w najbardziej optymistycznym wariancie.Negowanie i czasami wręcz ośmieszanie patriotyzmu, z czym mieliśmy do czynienia w ciągu ostatnich kilkunastu lat, spowodowało jego deprecjację, co w środowisku wojskowym jest szczególnie niebezpieczne.

Obecnie 80-90% budżetu MON jest albo rozkradane albo nasze generały palą tą forsą w kominkach i kotłowniach.

Porównując relacje pomiędzy wysokością budżetem obrony Szwecji, Austrii, Finlandii czy Turcji oraz Polski, następnie porównując potencjał bojowy poszczególnych państw nie ulega wątpliwości że coś jest naprawdę nie tak.

Gdyby np. Szwecja miała tak duży budżet obronny jak ma Polska to kupiliby i byli w stanie utrzymać w linii 8 razy więcej sprzętu bojowego niż teraz ma Polska! Za pieniądze, które gdzieś zaginęły w MON Polskie Siły Zbrojne powinny były mieć obecnie lekko licząc np. 1500 czołgów Leopard2A5, 1000 bwp CV9040, 400 myśliwców F16, 50 śmigłowców uderzeniowych AH-64, 20 super nowoczesnych korwet rakietowych, 10 okrętów podwodnych itd i do tego morze zapasów i amunicji, a kooorna nie mamy prawie nic !!! Dalej "zawodowi" żołnierze biegają w stalowych hełmach i z kałachami AKMS rodem z LWP, nikt tam prawie nie ma kamizelek kuloodpornych, więc o czym tu mówić? Okazuje się że rozprzedali po cenie złomu zapasy karabinów - z miliona zapasu karabinów AKM zostało się jedynie 130.000 a w 2014 roku planowano pilnie sprzedać i rozdać dalsze 60.000.Byle tylko nie wpadły w ręce Polaków. Nie ma nawet w co uzbroić ochotników na wypadek wojny.

Żadne zwiększenie budżetu nic u nas nie da bo wszystko zniknie w czarnej dziurze. Trybunał Narodowy, sądy polowe i plutony egzekucyjne - tu powinno się skierować dodatkowe środki finansowe. Za tę zdradę muszą polecieć setki, może tysiące głów i to w sensie dosłownym. Oczekuję odwieszenie kary śmierci dla urzędników i dowódców wojskowych.

GET · 12 Marca 2015

Ale po co mamy się mieszać w sprawy na zachodzie?

Phorek · 12 Marca 2015

Co to w ogóle za pytanie?

Na wypadek jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego z Rosją wszyscy liczą na tych z zachodu, bo sami nie damy rady przeciw mocarstwu, które jest znacznie silniejsze od Polski.

Dlaczego napisałem o Litwie? Bo My - Nasze rządy powinny teraz wziąć od Nich lekcje i pójść tym samym krokiem tym samym pokazać innym, że mamy wiarę w siebie i jesteśmy w stanie bronić swojego terytorium.

Dlaczego wspomniałem o zachodzie? Ponieważ chcę podkreślić, że mierne szanse mamy na to, że ktoś z sojuszników Nam pomoże na wypadek agresji Rosji na flankę wschodnią "NATOWSKĄ". Najbliższy sąsiad Niemcy? Słaba, patrząc na południe od Polski, miernie, północ, Szwecja nie jest w NATO, Finlandia musi brać pod uwagę atak z północy, więc nie ma co na nich liczyć, ponieważ będą bronić samych siebie.

Morex · 12 Marca 2015

Phorek z tego co się orientuję to my mamy duży budżet na "wojsko" bo chyba w granicach 10-12 mld (co w skali świata to nawet niezły wynik). Pytanie tylko ile z tego wydawane jest na szkolenia, sprzęt i rozwój, a ile na premie dla urzędników MON-u i reszty administracji i firm krzak, sprowadzających części do kamizelek lub hełmów z Chin...

Według mnie wojna nas nie czeka. Rosja czytaj Putin zabrał co jego i pokazał rosjanom, że jego kraj dalej jest silny i nikogo się nie boi. Więcej robił raczej nie będzie bo i po co? Dostał Krym bez zająknięcia i niedługo będzie miał do niego również drogę lądową... Moja znajoma pracuje w Moskwie i wracając do Polski dowiaduje się prawdziwych rzeczy, które działy sie podczas jej 3-4 miesięcznej nieobecności. Rosja jest pokazywana tam w TV jako silne państwo oswobadzające rosjanz rąk złych ukraińców, a fakty są kompletnie przeinaczane.

Co do sojuszników, jestem optymista i sądzę, że gdyby doszło do agresji na Nasz kraj, te głupie traktaty i organizacje do których przynależymy, w końcu by się na coś przydały...

Phorek · 12 Marca 2015

Od 2016 roku mają zostać zwiększone wydatki obronne. Będą one oscylować w granicy dwóch procent produktu krajowego brutto.

W 2014 r. budżet MON – zatwierdzony już przez Sejm – wyniesie 32 mld zł, czyli niemal tyle, ile planowano w 2013 r.

Dwie największe pozycje w budżecie obronnym to: uposażenia i wynagrodzenia dla pracowników, 26,3 procent oraz tzw. wydatki majątkowe, czyli po prostu szeroko rozumiane zakupy sprzętowe, które w 2012 stanowiły 24,4 proc. wydatków z budżetu obronnego.

Te liczby ładnie wyglądają, ale na modernizację i zakup nowych maszyn zostanie przeznaczone 8 mld. zł.

Nic jednak nie wskazuje na to, by ruszyły wielkie programy strategiczne, takie jak obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej czy śmigłowcowy.

Na obronę przeciwlotniczą pójdzie ok. 150 mln zł. Oznacza to, że wojsko kupi dwie stacje radiolokacyjne Soła oraz rakiety przeciwlotnicze Grom. Niestety na zakup antyrakiet dla „polskiej tarczy” trzeba będzie jeszcze długo poczekać.

Wojsko znów nie kupi ani jednego nowego czołgu. Przejmie natomiast od niemieckiej Bundeswehry 119 leopardów z zapleczem technicznym. Razem ze 128 czołgami tego typu – które już są na wyposażeniu polskiej armii – będą one modernizowane i dodatkowo wyposażane.

http://www.fakt.pl/nowy-budzet-na-polska-armie,artykuly,436301,1.html

W zeszłym roku podpisany został kontrakt na dostawę kolejnych 307 Rosmoaków do 2018 r.

Jedna z ostatnich decyzji odchodzącego wiceministra gen. Waldemara Skrzypczaka dotyczyła zakupu samochodów średniej ładowności. Mają to być jelcze docelowo wyposażone w silniki wyprodukowane w Polsce. Łączna liczba nowych ciężarówek ma wynieść 910 sztuk, ale pierwsze dostawy prawdopodobnie rozpoczną się w 2015 r.

http://m.natemat.pl/2750f25d742e57c8e5826dfe3be2766b,641,0,0,0.jpg

Polska w stosunku do Rosji jest bezbronna i tylko sojusz ze USA daje szanse , że Rosjanie zastanowią się czy z USA warto zaczynać wojnę.Kraje Europy zachodniej na pewno moim zdaniem , poza notą dyplomatyczną, nie zareagują na ewentualną agresję na Polskę. Obecnie rządzący i popierające ich elity polityczne wyśmiewały się z Prezydenta Lecha Kaczyńskiego jak ostrzegał o zagrożeniach Rosji. To co się dzieje na Ukrainie wyraźnie świadczy o planie Putina o rozszerzenie Rosji o kraje byłego ZSRR.Politycy zachodniej Europy zatracili poczucie rzeczywistości i bardziej im zależy na wprowadzaniu w UE gender i totalnej walce z chrześcijaństwem niż obrona poszczególnych krajów UE.

Żołnierzy mamy sporo, ale zacznijmy od kwestii podstawowej, czyli: ilu Polska ma żołnierzy? Teoretycznie - 120 tysięcy – w tym 20 tys. to Narodowe Siły Rezerwowe. Dokładnie 96,7 tysiąca to aktywni żołnierze zawodowi – tak było w 2012 roku. Dla porównania: w 1989 roku, już po rozpoczęciu transformacji, mieliśmy około 250 tys. żołnierzy. Liczba 100 tysięcy wojaków to założenie, jakie przyświecało rządowi PO, gdy kończono z powszechnym poborem, a rozpoczęto "profesjonalizację armii". Jeśli chodzi o liczbę żołnierzy, znajdujemy się na 44. miejscu ze wszystkich armii świata – według rankingu Globall Fire Power. Jednak to tylko statystyki, bo aktualny stan wojska może przerażać.

ILE SPRZĘTU MA POLSKIE WOJSKO?

Dane za Global Fire Power

1063 czołgi około 500 czołgów T-72 radzieckiej produkcji weszło do armii jeszcze w 1978 roku.
3110 uzbrojonych pojazdów bojowych (np. wozów bojowych)
443 działa samobieżne
257 sztuk artylerii
240 wyrzutni rakiet
263 helikoptery
475 samoloty (w tym transportowe, bojowe, rekonesansowe czy należące do Marynarki Wojennej)
83 łodzie Marynarki Wojennej, w tym ponad 40 łodzi bojowych i 5 łodzi podwodnych

Kto z Was był w koszarach, poligonie i widział czym dysponujemy?

Kto nas obroni?
Oczywiście, nawet z wielkimi wydatkami Polska samodzielnie nie byłaby w stanie obronić się przed Rosją. Tutaj powinno przyjść NATO, które przynajmniej w teorii powinno nas bronić. A co by się stało, gdyby Polska została w takiej sytuacji sama?
Krąży opinia, że wojsko broniłoby nas przez 2 dni. Były wiceminister obrony narodowej Romuald Szeremietiew uważa jednak, że naszą obronność na wypadek ataku należałoby raczej liczyć w godzinach.

U dołu strony opisano wady Naszej Armii.

http://niebywalesuwalki.pl/2014/03/jakimi-silami-dysponuje-polska-armia/

Edytowane 12 Marca 2015 przez Phorek

Morex · 12 Marca 2015

Nie powiem fajnie mi się czyta Twoje posty bo są oparte na faktach i artykułach, dzięki za poprawkę w kwestii budżetu ;)

Co do obrony kraju to bez pomocy USA, chyba żaden kraj nie dałby obecnie rady (nie mówie tu o Chinach ;) )...

Wojska rosyjskie stale naruszaja przestrzeń powietrzną patrolowaną przez nasze F16:

---> http://wiadomosci.wp.pl/gid,17224611,kat,1329,title,Rosyjskie-samoloty-nad-Europa,galeria.html?ticaid=1147e7&_ticrsn=5

tutaj są tylko stwierdzone przechwycenia, a ile było niezauważonych? W każdym razie dalej mam nadzieję, że to tylko pokazywanie kłów i nie wyniknie z tego kolejna wojna :O

TygryS · 12 Marca 2015

Morex czytaj wp i inne takiego typu stronki to daleko zajdziesz ;) (szczególnie czytając wp)

Wczoraj widziałem jak z 15 lawet wiozło amerykańskie samochody w stronę wschodu :P

Phorek · 12 Marca 2015

Wczoraj widziałem jak z 15 lawet wiozło amerykańskie samochody w stronę wschodu :P

Oczywiście, USA obdarzyła czy uposażyła Ukrainę o 220 wozów, w tym 20 opancerzonych, nie pamiętam jakich konkretnie, ale i tak nie są one zbyt bardzo przydatne, ponieważ nie są one wyposażone w karabiny maszynowe czy jakieś wyrzutnie. Chyba, że do takich samochodów szczególnie opancerzonych Ukraina sama zamontuje taki dodatkowy sprzęt, to już będzie lepiej.

czytaj wp i inne takiego typu stronki to daleko zajdziesz

Staram się nie rzucać słów na wiatr i uważam co czytam, czym się informuje i kieruje. Są różne mas media, z różnymi poglądami i w każdym znajdziesz inne spostrzeżenia na dane wydarzenia. Nie można wszystkim nie wierzyć, chyba, że wolisz słuchać babcię Zosie z warzywniaka, ale w takim przypadku wyłącz tv, internet, radio itp. Ale skąd wtedy będziesz widział co się dzieje, skąd się dowiesz, że może zaraz zamiast Donbasu, Mariupola będzie Putinograd. Jeżeli ktoś się czymś interesuje, będzie szukał na dany temat w różnych źródłach czy sam starał się to sprawdzić, aby mieć ogólne obraz i wtedy stwierdzić co jest faktem, a co wymysłem/plotką mediów. A jeżeli się tym nie interesujesz to po co to czytasz i z góry, nie czytając, nie sprawdzając, rzucasz słowa na wiatr. Jeżeli ktoś się czymś interesuje, będzie szukał na dany temat w różnych źródłach czy sam starał się to sprawdzić, aby mieć ogólne obraz i wtedy stwierdzić co jest faktem, a co wymysłem/plotką mediów.

Ja zaprezentowałem aktualną sytuację w pierwszym poście, co robią Nasze władze, a następnie przedstawiłem stan Wojska Polskiego.

Ale adnotując do głównego pytania tematu: "Czeka nas wojna?"

Oto moje skromne zdanie, niektórzy się zgodzą, inni nie.

Czeka nas wojna? Nikt aktualnie jest wstanie ze 100% pewnością, bez pomyłki odpowiedzieć na to pytanie. Jest to niezależne od nas samych, zwykłych ludzi. Wszystko zależy od polityki Rosji, Ukrainy, USA, UE, NATO itd, od wydarzeń, przewinień, ruchów wojsk, pstryknięcia palcem czy humorem najważniejszych osób na świecie. Jeżeli jakikolwiek konflikt zbrojny miałby mieć miejsce w Polsce z pewnością nie będzie to w tym roku, prędzej za rok - dwa czy za kilka lat albo w ogóle nie będzie, ale to zależy też od czynników, które wypisałem wyżej.

Może odpowiedniejszym pytaniem byłoby czy jest prawdopodobieństwo zaatakowania wschodniej flanki natowskiej. Co byśmy My albo najpierw rząd zrobił gdyby takie wydarzenie było bardzo, bardzo realne. A z światowych mediów wszystko wskazuje na to, że Rosja idzie krok za krokiem, wszelkie sankcje czy "prężenie muskułów" nie działają by powstrzymać dalsze ekspansje, a powiedziałbym, że nawet sytuacja staje się nieprzyjemna, słyszy się przywrócenie Zimnej Wojny, a po zerwaniu CFE wyścig zbrojeń w Rosji.

Mamy armie zawodowa co oznacza że większość trepów to oficerowie po szkołach wyższych, którzy w przypadku mobilizacji armii i powstania rezerw maja obowiązek wyszkolenia rekrutów. Ale w takim razie po co trzymać szeregowego w trakcie pokoju i płacić mu żołd jak można przeszkolić go w 4 miesiące? Na szczęście, podobno w momencie mobilizacji mamy fabryki strategiczne z podpisanym kontraktem o produkcji osprzętu dla armii hełmy kamizelki itp.

Czytając i myśląc dalej w tym temacie.. W mediach jest nagonka na takie tematy po to, aby zabrać od podatnika więcej kasy na armię bez większego sprzeciwu społeczeństwa.

Jaśniej mówiąc, widzą takie obrazki w tv, wszyscy mówią, że mamy słabą armię, wojna u sąsiada itp. Rząd w takim momencie będzie odważniej patrzył na to, aby zabrać zrezygnować z czegoś co mieli w planach, a przeznaczyć na wojsko. W sytuacji, gdy społeczeństwo będzie się pytało gdzie są, na co przeznaczone pieniądze, które były na inny cel, rząd z lekkością odpowie, że przecież sami chcieliście poprawy bezpieczeństwa, to skąd mieliśmy wziąć na to pieniądze?.

Wtedy ja zapytam, skąd rząd wziął pieniądze na pomoc, udzielone kredyty Ukrainie?.

To oczywiście moje skromne zdanie.

Morex · 12 Marca 2015

Tygrys na wp, onety i inne bzdety wchodzę, kiedy w pracy otwiera mi się strona startowa. Czyli jakieś 3-4 minuta życia w ciągu tygodnia poświęcam na przejrzenie kilku tematów, tam się znajdujących, żeby wyrobić sobie zdanie ;) swoją opinie na dane tematy wyrabiam sobie z innych stron i gazet ^_^

Co do informacji o naruszaniu stref powietrznych tu mam cytat z Independent, zawierających kilka takich zanotowanych sytuacji:

P.S. Miejmy nadzieję, że wojny już nigdy nie doświadczymy ;)

12 kwietnia 2014 rosyjski samolot wykonał kilka niskich przelotów nad amerykańskim okrętem na Morzu Czarnym. We wrześniu podobne przeloty miały miejsce nad kanadyjską fregatą na tym samym akwenie.
23 kwietnia rosyjski myśliwiec wykonywał niebezpieczne manewry w pobliżu amerykańskiego samolotu patrolowego nad Morzem Ochockim.
9 maja 2014 rosyjskie bombowce doleciały na 50 mil od brzegów Kalifornii.
W czerwcu rosyjski samolot wykonał manewry, które wyglądały jak symulowany atak na Bornholm.
16 czerwca rosyjski samolot zbliżył się niebezpiecznie (na 10 metrów) do szwedzkiego samolotu rozpoznawczego znajdującego się między Gotlandią a Łotwą. Sytuacja powtórzyła się we wrześniu.
We wrześniu 2014 rosyjskie bombowce wykonały lot w pobliżu Półwyspu Labrador manewrując jak przy symulowanym ataku rakietowym na Kanadę i północne USA.
17 września 2 rosyjskie Su-24 wleciały w szwedzką przestrzeń powietrzną koło Olandii.
…

W odpowiedzi na takie loty państwa NATO podrywają myśliwce:

24 kwietnia Typhoony RAFu przechwyciły rosyjskie samoloty nad Morzem Północnym.
28 kwietnia na przechwycenie rosyjskich samolotów w międzynarodowej przestrzeni powietrznej poderwano dyżurne samoloty NATO w państwach bałtyckich.
12 czerwca myśliwce NATO przechwyciły rosyjskie samoloty niedaleko granicy Łotwy.
…

Phorek · 12 Marca 2015

Całkiem niedawno gdy mijała rocznica wyzwolenia Auschwitz słyszałem pewne całkiem sensowne słowa:

"Kto nie pamięta historii skazany jest na jej ponowne przeżycie"

Hs^Fatal1T · 13 Marca 2015

-Z kim graniczy Rosja?

-Z kim chce.

-A z kim chce?

-Z nikim.

Badum tss

Żelek · 2 Maja 2015

Ostatnio tata mi mówił że Putin się próbował powiesić ze względu raka.Około 2 miesięcy temu doszły plotki na wirtualnej Polsce że Putin zginął w wypadku samolotowym co okazało się fałszywe.